La nuit, en ce moment, il fait -9°C à Bordeaux. Cela n’a pas empêché Hélène, une infirmière libérale de 62 ans de s’installer devant les locaux de la CPAM. Et pour cause : Hélène est désespérée. Sa caisse lui réclame de rembourser 54 000 euros d’indus. Après deux combats et deux jugements auprès de la section des affaires sociales de l’Ordre des médecins (pour les dossiers antérieurs à 2015 en procédure ordinale, c’est l’Ordre des médecins qui s’occupe de ce genre de litige), et un passage au Conseil d’Etat pour annuler cette dette, Hélène s’est résignée à payer, même, si elle n’est pas d’accord avec la décision rendue. Mais elle demande un échelonnement de 4 ans pour rembourser. Ce que la CPAM ne semble pas lui accorder.
Du coup, toutes les facturations de soins auprès de ses patients sont prélevées à la source et Hélène n’a plus rien pour vivre. Elle qui ne veut pas revendre sa maison, est en colère. D’autant qu’elle n’a jamais vraiment compris pourquoi elle était redevable de cette somme.
L’histoire d’Hélène
Nous avions déjà suivi Hélène entre 2015 et 2016, pour notre dossier sur les litiges et les indus auxquels sont confrontés régulièrement les infirmiers libéraux. Elle nous expliquait alors son histoire. “Il y a six ans, des médecins experts mandatés par la CPAM sont allés chez mes patients. Ils les ont examinés, déshabillés. Ils ont tiré sur les sondes et les pansements. Puis plus rien…aucune nouvelle. Ce n’est que deux ans plus tard que dans ma boite aux lettres, je recevais une notification d’indus de 20 000 euros. Non seulement on me reprochait d’avoir mal côté mes actes, mais on m’accusait de fraude, en me collant un autre contrôle contentieux sur le dos. Ça a été un vrai choc pour moi, je ne comprenais pas” nous expliquait Hélène.
De 20 000 euros, son indu est passé à 50 000 en quelques mois, à cause d’AIS 3 dont la durée était inférieure à 30 minutes selon la Caisse, mais pas selon Hélène qui explique que la Caisse a interrogé, dans le cadre du contrôle, des patients atteints de troubles mnésiques, longtemps après les soins.
Puis de 50 000 à 54 000 euros pour des soucis de patients hospitalisés en journée – mais qui rentraient le soir – auprès desquels elle avait assuré des soins. “J’ai pourtant tous les justificatifs de soins, il n’y a aucun acte fictif” assurait Hélène, qui a dépensé 36 000 euros en frais de justice pour se défendre car elle ne voulait pas, après 30 années d’exercice et de bienveillance, être accusée de “fraude“. Elle n’a plus les moyens d’entamer d’autres procédures.
Des cas comme celui d’Hélène, il y en a des centaines en France en ce moment. Le problème soulevé par les infirmiers libéraux n’est pas tant celui de l’erreur dont ils sont accusés -même si elle est souvent remise en question par les professionnels -, mais bien celui de la retro-activité. Celui de la façon de procéder des Caisses aussi.
Car les sommes sont demandées de façon rétroactive sur une période de trois ans, la plupart du temps sans avertissement, et atteignent donc des sommets. « Avant, les infirmiers avaient la possibilité de rectifier le tir. Les Caisses les convoquaient dès qu’elles constataient une erreur. Il y avait une discussion et si l’infirmier était réellement en tort, on lui demandait de changer sa cotation. Mais si il y avait des actes à rembourser, cela concernait des périodes beaucoup moins longues et donc des sommes beaucoup moins importantes », nous expliquait l’an dernier André Dahan, de l’Association Infirmiers Solidaires.
Grand mouvement de soutien sur les réseaux sociaux
Alors que la presse généraliste commence à s’emparer du sujet – reportage sur France Bleu et dans Ouest France hier – , les réseaux sociaux professionnels eux aussi s’emballent. Sur la page facebook de l’association Unidel, Hélène a reçu de nombreux messages de soutien. Plusieurs infirmiers se sont également déplacés la nuit pour être auprès de l’infirmière sur les marches de l’entrée de la CPAM de Gironde.
Les Hashtags #JesuisHélèneDuflos et #Jesuisinfirmierlibéral ainsi qu’une vidéo de soutien créée par l’Association Unidel, circulent sur la toile, notamment sur Twitter.
Une pétition contre “les harcèlements des CPAMS” a également été créée. Quelques heures après sa mise en ligne, elle a déjà recueilli 539 signatures.
“La CPAM nous considère comme des statistiques, ne nous considère pas comme des êtres humains. Pourquoi une telle intransigeance? Pourquoi ne pas accepter d’entretien avec moi ou avec mon avocat? ” regrette Hélène.
Hélène dormira sûrement encore dehors ce soir…sauf si elle reçue par la CPAM et qu’elle peut s’expliquer. A suivre…
Malika Surbled
Vidéo de soutien de l’Association Unidel
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=S1dMUs1MI6E&w=560&h=315]
Procédures : quelques notions de droit.
Extrait de notre dossier paru dans le numéro 20 d’ActuSoins (Mars / Avril / Mai 2016). Pour s’abonner au magazine ActuSoins, c’est ICI.
La Caisse peut déclencher cinq sortes de procédures, cumulables entre elles.
– La procédure conventionnelle : elle avertit l’infirmier d’une erreur potentielle et lui demande de corriger ses pratiques. « C’est une procédure prévue par la convention infirmière mais qui n’est plus jamais utilisée par les Caisses », explique Maître Klingler, avocat. Car les directeurs des CPAM ont le pouvoir de réclamer des indus aux professionnels libéraux, sans explications préalables, ni avertissements.
– La procédure dite « de notification d’indu » :l’infirmier reçoit un courrier notifiant un indu. Il a deux mois pour contester auprès d’une commission de recours amiable de la Caisse. Au-delà, la contestation n’est plus possible. Si ses arguments convainquent, la procédure s’arrête. Mais cela serait rarement le cas, selon André Dahan, président de l’Association Infirmière Solidaire : « La commission n’est pas paritaire. Seuls des représentants de la CPAM y siègent ». Quand l’indu est maintenu ou si la commission ne donne pas de réponse dans le mois qui suit la contestation, l’infirmier peut saisir le tribunal des affaires de la sécurité sociale (TAAS). Puis, faire appel auprès de la Cour D’appel et, si nécessaire, se pourvoir en Cassation. La Caisse peut elle aussi faire appel des décisions rendues.
– La procédure ordinale : déclenchée par les Caisses d’assurance maladie, de façon isolée ou en complément d’une procédure de notification d’indu et/ou d’une procédure pénale. Si l’affaire est antérieure à 2015, l’infirmier sera jugé devant la Section des assurances sociales du Conseil régional de l’Ordre des médecins. Si l’affaire est plus récente et si l’infirmier est bien inscrit à l’ONI, c’est l’Ordre Régional des Infirmiers qui devrait s’en charger. En plus de sanctions disciplinaires (avertissement, blâme ou interdiction d’exercer), les instances ordinales ont le pouvoir de réclamer le reversement aux organismes d’assurance maladie du trop-perçu. Les professionnels peuvent faire appel de la décision auprès du Conseil national de l’Ordre des médecins, ou des Infirmiers (selon jugement en première instance). Puis se pourvoir auprès du Conseil d’Etat puis devant la Cour européenne.
– La procédure pénale : déclenchée elle aussi par les Caisses, de façon isolée ou en complément d’une procédure de notification et/ou ordinale. Quand la Caisse estime qu’ils ont délibérément fraudé, les infirmiers passent devant le tribunal correctionnel. C’est dans ce cas que les infirmiers sont placés en garde à vue. « Les officiers de police répètent les dires de la CPAM, ils brandissent la nomenclature. On n’est pas aux Etats-Unis ! En garde à vue, l’avocat ne peut pas s’interposer. Il ne peut que faire des observations a posteriori. C’est extrêmement éprouvant pour les infirmiers. Ils doivent absolument se préparer soigneusement en amont avec leur avocat », explique Maître Klingler.
– La Commission des pénalités : paritaire, elle est composée de membres de la CPAM et de représentants de la profession. Elle peut demander une majoration (jusqu’à 200 %) de l’indu initial.
M.S
L’indépendance des tribunaux remise en question
Quelle que soit la juridiction, professionnels et avocats dénoncent un manque d’impartialité. « Le tribunal des affaires de la sécurité sociale dépend de la sécurité sociale !, s’exclame André Dahan.Comment voulez-vous qu’il soit impartial ? ». Plusieurs avocats, à ce sujet, n’ont pas hésité à plaider la QPC (Question prioritaire de constitutionnalité) dans de récentes affaires, plutôt que le fond.
Concernant l’Ordre des médecins, « ce n’est pas mieux », selon Maître Klingler. « Les médecins font partie de la CNAM, ils sont donc juges et parties. Leur objectif est d’obtenir un équilibre financier. Ils sont le plus souvent extrêmement accusateurs et s’acharnent sur les infirmiers, sans se soucier d’ailleurs des besoins réels de soins des patients ! L’infirmier unique qui siège au CNOM se retrouve seul contre tous », ajoute l’avocate.
Quant au pénal, la stratégie consiste toujours à présenter les situations de façon dramatique. « La Caisse qui connaît son sujet va faire en sorte de faire un rapport très détaillé, n’hésitant pas à dire que l’infirmier travaille 35 heures par jour plutôt que de présenter les choses autrement. Les policiers ne sont pas formés pour ce genre d’affaire. Ils ne feront finalement le plus souvent que répéter ce que la Caisse dit, sans faire de vraie enquête », note Maître Klinger.
M.S
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Je crois vraiment que je vais changer de taff !!
Scandaleux ! Ils ont qu à réajuster leurs cotations au lieu de nous jetter la pierre , ces ais ne veulent rien dire ! Ca n est pas adaptable au quotidien
Il faut se mobiliser se regrouper et lancer une action contre eux
Car ça touche de nombreuses collègues et ce n est pas finit!!!!!
Et pendant ce temps là vous avez des HAD quitte facture des passages…. sans passer… mais bon c l’HAD ils ont tout les droits… mais moin grave que facturer des vrais soins vraiment réaliser par les Idel payer au lance pierre… chercher l’erreur ! !!!
cette femme est accusé de 54000 d’indus à la sécurité sociale elle ne nie pas les faits mais demande un délai pour rembourser.
Question…comment peut on avoir 54 000 euros de trop perçus ?
C’est inadmissible ! Pour envoyer des agents de la CPAM chez les patients, les intimider, orienter les questions pour avoir les réponses qu’ils veulent, là y’a du pognon et du temps ! Ils sont là quand on fait les soins ? Quand pour préserver l’autonomie du patient, on lui laisse faire ce qu’il peut, quand on le dépanne de petits soucis du quotidien parce que à part nous, il n’a quasi personne ? Et que la sécu s’en branle bien de ça, qu’il soit seul, en galère !!! C’est du foutage de gueule ! Des gens qui ne comprennent rien à notre profession ne devraient même pas s’en charger !
Au passage des ide qui arnaques ça existent !faux arrêter de croire que ce métier est peuplé de gens bienveillants
1 ais c est bien 30 min et 40 min on cote un 2 eme ais vu que la demi heure est entamé ou c est encore gratuit?
Tiens? On dirait mon cas ca! C’est scandaleux !!!!
Aaaah l’ordre infirmier….vaste question
Après ils se plaignent que personne n’y adhère…vu leurs compétences ! !! ??
C’est à l’ordre infirmier de clarifier et aider cette ide
C’est bizarre….je n’entends jamais parler de ce genre de contrôle et surtout d’indus pour des sommes aussi énormes chez les médecins….
Pourtant, il y a matière parfois…
Mais selon que vous soyez puissant où misérable……
Je comprend elle les doit mais delà å refuser les échelonnement c’est injuste
Vous êtes libéraux ??
Il ne s’agit pas de “taper”. Mais les HADs sont des grosses structures qui ne craignent pas grand chose. Comparé aux petites infirmières indépendantes qui se font harceler.
Exactement
Les gens prennent ce qu’on leur sert, sans approfondir le sujet, sans savoir réellement de quoi on parle c’est triste..
Cet argent elle ne l’a pas volé bon sang, elle a travaillé pour le facturer ..
Ça me rend malade des histoires pareilles
On avait été contrôlés pour des aïs 6 2xjour + 1 pansement ami4 qui nous prenait 1 heure par après midi, 9 mois plus tard alors qu’on ne cotait plus qu’ un ais 3 matin et soir. Comment prouver qu’on ne fraudait pas ? Le mari de la patiente a présenté au contrôleur un dossier avec toutes les photos des plaies que je lui avais données : nos cotations ont donc été approuvées. Si le mari n’avait rien montré, on aurait certainement dû rembourser !
Ces structures ont un vivier de patients que vous n êtes pas prête à abandonner visiblement. ….c est le prix a payer peut être
Je crois effectivement qu’ils doivent revoir leurs citations complexes et venir avec nous effectuer les soins …qu’ils comprennent ce qu’est notre métier … il n’ont jamais et ne feront jamais ce que l’on fait quotidiennement ….
Et bé !!!! Moi qui réfléchi à passer en libéral ! Ça me refroidit.
Quand on envoie une entente et Que La Cpam ne contredit pas la cotation ils n’ont rien à dire ! C est qu’ils approuvent la cotation !!! À quoi bon faire des attentes dans ce cas ???
Non, mais j’ai déjà été dans mon ancienne vie, à mon compte, en tant que Coach sportive.
Aimee Najo
Si elle a fait ce qu’il fallait pour montrer qu’elle ne devait rien, faute de moyens elle ne peut plus se défendre
Cest ce que la secu attend! Faire traîner pour qu’on soit démunies au point de ne pouvoir se payer une défense, et ensuite le coup de grâce, on refuse d’étaler des paiements ..
Alors les gens se disent “si elle demande d’étaler, c’est qu’elle est d’accord pour avouer qu’elle doit payer ”
On ne marche pas un peu sur la tête des fois???
C’est une vaste blague
Moi je suis aller en appel et je n’ai rien eu à payer
Et ça vous choque pas que ce soit le conseil de l ordre des médecins qui arbitre les infirmières ????
Courage à elle !! Et ceux qui la critique intéressez vous au sujet et vous allez vite changer d’opinion sur son cas !!!!
Ouais !!!
C’est parce que ses jugements ont du avoir lieu avant que l’état donne le tribunal des affaires social à l’ordre infirmier. Il n’y a pas un an que le décret est paru. Et jusque là c’est l’ordre des médecins qui jugeait. Les infirmières y étaient représentées par la FNI.
Nathalie Tregaro pour information, je suis infirmier libéral et j’assure la prise en charge 24h/24 et 7j/7. Ma tournée est composée essentiellement de patients avec soins techniques, soins palliatifs et des personnes en fin de vie. On fait exactement ce que fait le HAD. Avant de faire du libéral j’ai une certaine expérience des CHU et cliniques privées. Avez vous fait du libéral pour en parler aussi mal? Pour ma part, j’ai même travailler pour le HAD, fût un temps… Et je ne critique pas le personnel soignant qui est compétent (pour la plupart…) mais ce qui est à critiquer c’est leur politique commerciale agressive. Alors je suppose que pour bien comprendre la situation il faut la vivre mais dites vous bien que si on lit ici et là autant de ressentiments négatifs concernant le HAD par les libéraux de la majorité de la France c’est qu’il y a probablement un soucis, vous ne pensez pas? Et puis pour l’avoir entendu de la bouche de nombreux de mes patients qui ont eu affaire avec le HAD, ils ne reviendront jamais avec eux. Si vous êtes curieuse à savoir pourquoi, je peux vous informer sur le sujet, n’hésitez pas. ?
Lisez l’article jusqu’au bout tout est expliqué sur la somme due
Regarde Sandra …
Et on en parle ou pas des had qui font que la livraison
Qui passe que pour des ta
qui délégue aux Idel les patients pourris
Derrière qui ont doit courir pendant des mois pour être payé de nos actes
Effectivement on a toutes nos histoires bonnes ou mauvaises avec les had ou Idel
Mais c est juste pas l endroit pour en parler
? on nage en plein délire ?
Trop occupé ac leur vaccination obligatoire pr ts les soignants ! Ns n avons pas les mêmes priorités ??
Ce n’est pas leur job…
Et qui peut m’expliquer ce que l’ordre des médecins à à faire là dedans?
Ou est l’ordre infirmier???!!!
Nan mais je décolère pas..
Certes la facturation de mon ancien métier n’était pas régie par le fastidieux système de cotations des actes infirmiers mais je me demande comment on peut arriver à 54 000 euros d’indus sans qu’il y ai par exemple une pré alerte…car il y a (sauf erreur de ma part) une erreur récurrente lors de la facturation…ou un manque “entente préalable”…où encore liés au droit à l’indemnisation des déplacements…cumuls des soins…
je ne sais pas, je m’interroge…
Étudiante, je me dis que si les “erreurs” peuvent arriver à nous amener à ce type de somme, c’est tendue !
J’ai beau être TRÉS organisée et logique cela peut réfréner l’envie d’exercer en libéral si la nomenclature est si périlleuse…au point d’endetter…
Effectivement tant que tous est déclaré pas de soucis mais des lors il y a du bénévoles ça devient compliqué pour la caf même si cette personne a travaillé pour ce permettre de rester chez elle et non dans un mouroir sans amour et dépendante… Etc et etc et merde plus de choix si nous sommes âgée…
Nathalie Tregaro ah bon ?? On ne fait pas le même métier?? Les IDEL et IDE de HAD n ont pas le même diplôme ??
C’est une honte !!! Ce la CPAM se penche sur les vrais fraudeurs !
Ce n’est pas la peine de taper sur les HAD, c’est comme partout il doit sûrement y en avoir des malhonnêtes, mais tout comme chez les IDEL (hélas!)
Quand je vois des choses pareilles je me demande de plus en plus souvent pourquoi je fais ce travail !!!écoeurée et dégoûtée
Ca peut aller très très vite… une facturation de nuit (AVec ordi médicale) et la cpam qui décide que tout à coup ce n’était pas justifié. Des ais qu’ils estiment non justifiés alors que les documents ne sont pas refusés et tout à coup ils se disent que 2ais3 c’est trop et qu’un seul suffit etc… voilà le danger du tiers payant… travailler mais je pas etre payée…
Ah ba c’est clair! Moi c pour le même harcèlement qu’au bout de 4 ans j’ai raccroché ma blouse d’infirmière libérale! Quand vous faites votre boulot corps et âme, avec bienveillance et que derrière on vous suspecte de fraude, il y a de quoi devenir malade. Et sincèrement, si mon mari n’avait pas été là pour m’arrêter dans mon geste, je serais 6 pieds sous terre et je ne serais pas là pour vous en parler. Me Tourraine, demandez aux libéraux comment on peux faire des économies de santé : on a plein d’idées!
Nathalie Tregaron C’est surtout l’had qui prend nos patients et nous les rendent qd bon leur semble ! Je récupère mon patient après 1 mois d’HAD sur amputation et VAC et ils n’ont pas été foutu de lui laver la jambe 1 seule fois, et combien il en a vu défiler des ide de l’had ??? 1H de décapage pour essayer d’y voir plus clair pour 1 AMI4 plus MCI … C’est moche mais les salariés des structures sont de moins en moins consciencieux car eux aussi ne sont que des pions ds l’histoire de leur structure .. Alors tout fou le camp ..
Mathieu Augé
J’oublie les hôpitaux et cliniques qui facturent des journées entières d’hospit quand les gens sortent à midi! Patients pour lesquels on ne peut facturer les soins du soir puisqu’ils sont déjà facturés par l’hôpital/clinique
Mais quel système de m****!!
En effet…
Anne Blaise vous ne savez pas faire le distingo entre diplôme et métier je ne peux pas vous aider dans ce cas….
Dans cette profession comme dans d’autres, il y a des brebis galeuses qui surcotent à mort ! Elles portent tort à l’ensemble des autres professionnels et à l’institution ! J’ai pratiqué ce métier pendant 40 ans et pour arriver à un tel indû , il ne peut s’agir d’un hasard ! Certes il est parfois difficile d’apprécier la cotation d’un acte mais les instances ne poursuivent généralement pas pour des peccadilles et 54000euros , ça fait beaucoup ! Quoiqu’il en soit , il y a des syndicats et une commission paritaire avec des membres et un président , c’est à eux à se saisir du dossier ! Concernant le conseil de l’ordre dont j’ai fait partie en son temps , il est composé de gens qui pratiquent majoritairement en salarié et sont trop souvent jaloux des libéraux , confondant chiffre d’affaire et bénéficie et n’ayant aucune idée des journées de 12 ou 14heures faites, parfois en libéral . Les libéraux n’ont pas grand chose à en attendre !
Enfin 54000 ca en fait des ais… perso 3 ans 3 controles pr 7,95
Un jour non marque une croix tt est rejete tte les semaines
Une erreur ais ave. La collegue un controle alors 54000 euros j aimerai avoir l explication
C est malheureux pr elle
Mais on s emmerde pas a énvoyer des ententes en justifiant tt si tu y es 5 min pr 2 ais
Faut arreter comme ds ts les metiers y a de l abus y a un ide a cote de chez moi il fait 180000 par an une semaine sur 2 fraude paslui ?
Ju Lie
Et les patients qui sortent en permission le week-end à qui il faut des soins, ne les facturé pas ils seront indu!
Oui, enfin faut pas oublier qu’elle a été condamnée (pas par la CPAM) et qu’il y a eu surfacturation et non respect des délais sur les AIS3 (non respect au mieux, facturation à tord, donc fraude, au pire)..
Alors oui, c’est malheureux pour elle cette situation, surtout à son âge, mais faut pas oublier le début de l’histoire.. Si les PS (et surtout les infirmier(e)s) faisaient moins d’erreurs (je vais m’abstenir de parler de fraudes) tout se passerait également bien mieux..
Les infirmier(e)s sympa qui aiment leur boulot et leurs patients, c’est bien joli et mignon, mais je passe également mes journées à avoir des assurés qui se plaignent des auxiliaires santé et autres PS qui contribuent à leur pourrir la vie..
Y en a un dune autre profession qui c suicider pour un probleme similaire………. bravo la cpam
Honteux. Ce métier est vraiment méprisé.
David Balesse c’est quoi leur job? Pourquoi c’est le job de l’ordre des médecins plutôt que celui de l’ordre infirmier? J’ai du mal à saisir la subtilité…
Punaise mais c’est degeulasse!!!
Gratuit …..lol .seulement ais 3 x2 si 1h de soins ….moins payé qu une aux de vie ….
Je vois pas le rapport
À rien. Ils ne les lisent pas et ont tous les droits 🙁
On peux parler des idel aussi qui facture des soins qu’ elles délèguent aux familles,les soins 7/7 assurer seulement 3 fois par semaine…..
Si c est si bien les HAD pourquoi ne pas allez y bosser? pour rappel l had assure la prise en charge 24h/24 7j/7 et oui cela a un coût. …la prise en charge avec les prestataires sur les problèmes de matériels. …vous faites ça les IDELs…..les temps de soins supérieur a 15 min vous faîtes ca les IDELS. …certaines ne retirent même pas leurs manteaux pour les glycemies, vacu dans la poche du manteau, bref personnes n est parfait donc il s agit de ne pas mettre tout le monde dans le même panier.Mais idel et had ne font pas le même metiers?
Non elle ne les doit pas!
Ca fait peur tout de meme…
Mais y’a même pas à étaler les paiements! Y’a pas à les payer c’est tout
Elle a effectué ces actes, elle a été payée ce qu’on lui devait, mieux elle a payé ses charges
Ét ce qu’elle a versé à l’urssaf alors, si vraiment elle a trop perçu , on lui rembourse?
C’est honteux de traîner les professionnels dans la boue de la sorte
Qui contrôle la nécessité des had? Qui controle la nécessité de certaines chirurgies dans les hôpitaux et les cliniques?
C’est pas la que se trouve l’argent à récupérer pour la sécurité sociale, on tape toujours sur ceux qui ne peuvent pas se défendre
Mais la roue tourne, enfin, on se rebelle
C est aussi la question que je me pose
Au niveau des cotations
Cest 54000 € car ils partent du principe que si tu le fait une fois tu as pu le faire sur 3 ans
Donc ils te demandent les 3 ans sans se justifier plus
Quelle honte… Ils sont en train de démanteler notre profession petit à petit… bientôt va falloir justifier des soins avec preuve photo a l’appui…
Je connais une personne c est 72000€et a remboursé en 2 ans..3000€par mois.
Alex Gaybab y a une duree de vie sur les ordos
On s emmerdepas a évoyer entente ordo ts les 3 ou 6 mois
Arrêter d accepter des patients d HAD dans ce cas!!!
Vous vouliez de l autonomie etc…..pourquoi prendre ces patients justement..
Et ta responsabilité s arrête ou commence celle des autres donc laisser les responsabilités des structures auxquelles elles incombent
Honteux .il suffit de demander à Fillon et ses emplois fictifs c est rien pour lui en bon citoyen qui se respecte . futur locataire de l élysée ……
Ça fait un moment maintenant ! Elle en est où ? Car si elle est toujours à dormir dehors, cela fait bien plus que 2 nuits. J’avais déjà fait circuler l’info il y a quelques semaines.
On est dans le marche ou crève… C’est ça l’oligarchie…. Idem avec la police… Pardon avec la milice
Moi ma femme est idel, si toutes ces belles et bels personnes se révoltent, en envoyant les gens dans les hôpitaux, la CPAM changerai rapidement de fusil d’épaule. IL faut organiser un truc comme ça.
Scandaleux